Tract Positions d'éditeurices avec Amélie Dumont et Maggie Mourrier Sanyas

Maggie

Maggie part pour l’instant de questions politico-sociale.

Maggie a fait un mémoire en sémiologie, s’est intéressée aux éditions iXe, avec une éditrice qui est l’une des première à avoir intégré les écritures inclusives

Protoformes et néoformes (les écritures queer).

Dans les protoformes, je parle des écritures de féminisation avec les /·, on restait alors dans de l’écriture binaire. Le / restait séparationniste, et le point médian refère à l’union.

Il est partie de l’oralisation, et à ce moment, alors qu’il était au BAM, il s’est rendu compte que la question politique et sociale n’était que trop peu présente. Parce que les personnes fréquentant BAM n’ont pas le temps de se poser ces questions.

Quand on s’adresse aux polices par défaut, on s’intéresse aux polices utilisées par défaut, et du coup on augmente la portée de ces caractères.

Amélie

Par rapport aux fontes par défaut, ce n’est pas exactement modifier une fonte par défaut. On ne modifie par la Times, on modifie la typo libre Free Serif, en lui ajoutant des glyphes inclusifs.

Ça reprend l’esthétique par défaut en ajoutant de nouveaux glyphes. On en est pas au point d’ajouter des glyphes aux typos par défaut installées dans les systèmes.

Ce qui est intéressant, vu que c’est une copie de la Times, vont "se faire avoir", et à un moment, vont avoir la surprise de voir des glyphes inclusifs et de se dire "ah tiens c’est étonnant ça". Il y a quelque chose de l’ordre du hack, du fait de hacker certaines esthétiques pour leur apporter quelque chose.

Maggie

Le changement vient de la douceur, de l’affectif, du positif. Les campagnes grossières, hyper violentes, ne fonctionnent pas. L’exemple de la langue, c’est que c’est les usagers et les usageres qui font la langue.

Les safe fonts, c’est ce qui nous rassure.

Maggie copie nos docs, les diffuse, de manière douce, de sorte à ce que ce soit fait dans la tendresse.

BBB pose une sorte de mur social, assez dur à franchir si on a pas les codes.

Yann

Maggie

Le mot "esthétique" est loin du matérialisme. On parle de quelque chose de beaucoup plus concret politiquement.

"Amélie, je te demanderai bien ce que ça implique pour toi cette question de l’esthétique par défaut."

Il faut s’attaquer à ces standards du web. Ils existent. Il faut qu’on s’y attaque, ou les utiliser à nos avantages. C’est ce que vous faites et c’est trop bien.

Amélie

Je le voyais pas comme un problème esthétique. J’avais pour point de départ cette typo. À partir de là, qu’est-ce que je fais. Je voulais voir comment détourner cette esthétique, qui est standard, et ce que je pouvais en faire.

Maggie

J’avais noté le temps, Full~Times. Par exemple, me concernant, je me pose la question de l’autorité et du fait d’être ou non auteurice.

Comment toi ça te parle cette question de l’auctorialité, de ta relation avec BA.

Amélie

À la base, les recherches étaient très classiques. C’était très proche de ce qu’on peut trouver sur la typothèque de BBB. On est allé vers quelque chose de plus organique, en étirant les terminaisons. À la base, j’avais une vision assez standard chez BBB, et comment penser ça visuellement. J’avais fait une autre typo, la Ductus. Finalement, en me penchant sur cette typo, avec de forts contrastes entre pleins et déliés, ça a mené vers d’autres choix.

Maggie

Est-ce qu'"étirer", ça va marquer la distance ? Est-ce que ça va marquer l’effort à faire pour faire de l’inclusif ? Ça fait un effet sur l’oeil, sur le corps, sur le rapport au langage.

Amélie

Avant de commencer le dessin, j’avais commencé à lire des textes de Sophie Vela, qui a une approche plus de recherche autour des écritures inclusives, sur des questions de lisibilité. Dans son étude, elle montre que les glyphes inclusifs sont beaucoup plus faciles à lire qu’on le prétend, même si certains glyphes étaient plus durs à lire, lorsque par exemple certains bouts de glyphes étaient coupés/fusionnés. J’ai pensé les glyphes en faisant attention à la lisibilité, en essayant d’appliquer les résultats de cette étude.

Maggie

Ma question dernière question sera sur le terme post-binaire De mon côté je suis très "post-gender" mais du coup comment tu passes le binaire dans ces ligatures ? Est-ce que tu vois les ligatures inclusives comme une manière de dépasser la binarité ? Est-ce que la Full~Times est une typo post-binaire, est-ce qu’elle dépasse la départition du genre dans la grammaire ? Est-ce qu’on déjoue la grammaire ? Est-ce que tu as modifié des choses volontairement dans la grammaire du genre, la surjouer ?

Moi je suis plus dans une approche "gender fucker" par exemple en changeant les terminaisons, en disant "celix".

Amélie

J’avoue ne pas être spécialiste de la grammaire du genre. Pour ce qui est de la dépasser, les choix de ligatures que j’ai fait, c’est se placer dans les ligatures de BBB. En tant que typographe, dans la création de caractères, c’est quelque chose qui peut être interprétée comme un dépassement des genre, mais aussi leur fusion. C’est pas juste masculin/féminin, mais là ça fait un. Ça laisse selon moi la place pour définir de nouveaux genres. Ça veut pas dire que c’est réussi, mais mon approche de la typo est de ce côté là.

Maggie

Il y a l’expérimentation du genre : comment on inventer de nouvelles grammaires, mais aussi comment est-ce qu’on peut chimériser notre grammaire (masculin/féminin, neutre, non-binaire). Ici, on amène pas à une forme de différentiation, mais plutôt au fait qu’on est toustes humain·e. Aussi, tu l’as rappelé et c’est important pour toi, le fait que ce soit utilisé dans des textes longs.

Amélie

petits corps, c’est important dans le dessin, notamment pour le site de BA (que j’ai dessiné).

Yann

Généalogie du projet : la Full~Times est le fruit d’une collab entre EBA et Amélie. Le site original de BA est dans des safe-fonts, et on voulait pas se résoudre à ce qu’il ne soit pas en inclusif. Du coup on a fait en sorte de pouvoir commandité à Amélie ce caracère, pour à la fois rester dans cette question de l’esthétique par défaut et ajouter des glyphes inclusifs. Il y aura donc la mention suivante avec la typo :

Si on vise une publication du site. Maggie envoie ses questions à Amélie avant le 7 août.œ Amélie et Maggie se voient entre le 19-22 août : à 10h30 le 20 au matin. On vise une livraison du texte le premier 1er septembre.